专访｜缺了郭麒麟粉丝的捧场，《牛天赐》还能火下去吗？ “《牛天赐传》是老舍所有作

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“《牛天赐传》是老舍所有作品里比较冷门的一部，但完全可以和今天的观众发生有意思的对话。”2019年，导演方旭把这部长篇小说搬上了话剧舞台，男主角郭麒麟首登话剧舞台，就因演活了“牛天赐”获得观众认可。在方旭看来， “戏剧能不能有影响力，跟它是不是大IP没直接关系。”
两周后，方旭将携“全男班”《牛天赐》再度来到上海，在东方艺术中心为申城观众带来跨年演出。离开了郭麒麟粉丝的捧场、“德云女孩”的欢呼，《牛天赐》还能火下去吗？文汇报采访人员专访了方旭，听他聊聊心中的“大写意”戏剧风格。
中国戏曲，在舞台上用对了就发光
文汇报：《牛天赐》是一部话剧，但表演、舞台样式又处处让人感觉到戏曲的影子。像牛老太太的扮演者赵震老师是优秀的评剧演员，郭麒麟、阎鹤翔是相声出身，演员们展现了戏曲演员行当的魅力。为什么要给《牛天赐》攒起这样的一个班底？
方旭：我没有把演员分得那么清楚，哪些是科班的话剧演员，哪些是戏曲演员、哪些是曲艺的。话剧，是现场演出，它有别于电影的一个最大的区别，就是话剧是台上和台下之间直接的交流。不管师从何处，只要他们具备调动观众的能力，就可以站在舞台上。
你站在台上，和观众有没有“交流” ，在现场，大家都能感受到。他得对空间是有概念的。我站在台上，我的能量释放出去，能不能撑住空间，能不能调动现场几百、上千观众跟着我一起走，这是我觉得戏剧演员最基本的东西。过去，我们很多所谓科班的话剧演员，他们中有些人其实缺乏这种意识和能力，让话剧变得尴尬。

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现在的演员能把观众“拿”下吗？过去我演《我这一辈子》的时候，观众的身份是由我来界定的，我说他是我的前后左右的邻居，他就是；我确定他是我警察局的同事，他就是。观众很聪明，你拿他当谁，他马上就进入角色。这完全取决于创作者怎么理解这件事儿，最后达到的效果会差很多。
文汇报：虽然话剧是舶来品，但注入了戏曲元素的话剧舞台，好像变得有趣丰富了起来。
方旭：这其实是个老话题。从焦菊隐那时候就一再被提起，说作为舶来品的话剧，到了中国以后，能不能和中国的本土艺术有机融合在一起，这对于中国整个戏剧发展是很重要的一个议题。
那一代人其实不止他们，他们那一代之后的几代人，有些人是有意识的，有些人是无意识的，都在做这件事情。中国戏曲真的有它非常独到的地方。
东方戏剧、西方戏剧各有各的缘起，但我觉得，西方戏剧有时候在“内心外化”的表现上面，其实没有什么手段，不过，这倒是中国戏曲的优势，发展了几百上千年积攒下来很多经验，你用舞台上用对了它就放光。比如牛天赐“洗三”那段。一个婴儿在台上“洗三” ，这怎么表现？我们就抖了一块蓝绸子，那其实是戏曲里的海水的表现方式。你别用的太生硬，就能把那些东西都能化过来，在台上还是很漂亮的。

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